Форум » Матом во благо!

Матом во благо!

ема про мат, пошлость и стеб в аниме и их роль в комедии.

Оффлайн 131

BloodTotoro

Кардинал

Анимешники

Сообщений: 246

Вот решил я поднять тему на счет мата, который так часто встречается в комедийных аниме с озвучкой Анкорда. Дело в том, что лично я не считаю нецензурные выражения или умеренную пошлость в аниме, да и в жизни тоже, чем-то очень предосудительным и некорректным. На мой личный взгляд, мат не является изначально плохим и запретным по определению. Все дело в том, как когда и с какой целью мы его применяем. По своей сути, одно матное слово содержит в себе огромное количество информации, которая может менять свой смысл и эмоциональный окрас в зависимости от контекста в котором оно применяется. Вот и выходит, что умение грамотно использовать и воспринимать матные словечки и выражения, на прямую зависит от нашего интеллектуального, социального и эмоционального уровней развития личности. А также умения грамотно излагать свои мысли. Как вариант примера аниме с матом, пошлостью и пикантными ситуациями, я могу привести такие аниме как Кампфер, Захватчик шести татами, Убойный ангел Докуро-тян... да и многие другие комедийные этти в озвучке того же самого Анкорда. И действительно! Ведь если бы там не использовалась ненормативная лексика, аниме смотрелись бы совсем по другому, а лучше или хуже, это решать каждому лично для себя.
Вот и стало мне интересно узать! А как же относятся к подобному вопросу наши горячо любимые ценители аниме!?
Прошу, не стесняйтесь и выкладывайте смело все, что наболело или требует эмоционального выброса!

Только напоминаю, что нужно не забывать о правилах поведения в форуме.

Spirit9999999 нравится это сообщение.

24 октября 2014 - 20:30 / #1
Оффлайн 14

Вася

Госи

Премиум

Сообщений: 46

Анкорд редко мат употребляет но метко. По большей части его мат хорошо показывает эмоциональную ситуацию героев. Мат в жизни употребляю часто когда не очень в основном когда зол матерюсь

Любить людей сложно любить одиночество странно за то просто.

25 октября 2014 - 16:49 / #2
Оффлайн 77

Paranoid

Демон-повелитель Шестого Неба

Анимешники

Сообщений: 729

Я не эстет и сам могу ругнуться, но мат в аниме меня раздражает. При просмотре Алхимика, в некоторых сериях я еле сдерживался от удара по лицу. Считаю мат неприемлемым в аниме!
phronx нравится это сообщение.

Спойлеры

25 октября 2014 - 17:24 / #3
Онлайн

ERO●Sponsor

Хатомото

Администраторы

Сообщений: 319

Paranoid, поддерживаю коллегу, к мату к как таковому хоть и отношусь нейтрально, но считаю излишним употреБлять его там, где его просто по определению нет. Японцы не умеют ругаться матом, и свои чувства и эмоции они вполне доходчиво доносят нормальным языком. Как я мог убедиться из озвучки других дабберов, аниме если и представляет из себя комедию, в качественно сделанном варианте, то его и без злополучных слов паразитов хорошо смотреть и вполне даже весело. Странно даже получается, куда укатится культурная составляющая, если народ со временем веселит только матершина и паршивая отсебятина дабберов (кстати вторая вещь которую ненавижу. Как яркий пример "Навык полярного выбора беда для ромкома" как итог, обплевавшись, забросил на второй серии и начал смотреть сначала в другой озвучке)
В общем мату не место там, где его быть не может!!!
Икиру, phronx нравится это сообщение.

https://mynickname.com/forum/EROSponsor.gif

25 октября 2014 - 19:04 / #4
Оффлайн 131

BloodTotoro

Кардинал

Анимешники

Сообщений: 246

В итоге, я понял, что "нецензурщина" в аниме не рулит. А жаль. Конечно, не могу не согласиться с вышеразмещенными объяснениями, но иногда очень хочется увидеть пошлость, услышать пошлый юмор и участвовать в нецензурных обсуждениях.
kovalenko171 нравится это сообщение.

26 октября 2014 - 16:59 / #5
Оффлайн 77

Paranoid

Демон-повелитель Шестого Неба

Анимешники

Сообщений: 729

Цитата: BloodTotoro
очень хочется увидеть пошлость, услышать пошлый юмор

Пошлость и мат не одно и тоже

Спойлеры

26 октября 2014 - 17:20 / #6
Оффлайн 10

Nepristupnaya

Ронин

Анимешники

Сообщений: 10

Тоторо! Ты совсем? Какой мат? Какая нецензурщина? Уважай себя хоть немного!

Я самая счастливая девушка в мире!

26 октября 2014 - 18:26 / #7
Оффлайн 10

Nepristupnaya

Ронин

Анимешники

Сообщений: 10

Столько хороших тем для форума, а Тоторо, вечно о своем:(

Я самая счастливая девушка в мире!

26 октября 2014 - 18:27 / #8
Оффлайн 131

BloodTotoro

Кардинал

Анимешники

Сообщений: 246

Простите. Возможно, я не правильно выразился, но Матерные, нецензуреные, пошлые и просто смущающие выражения, я ровняю под одну гребенку. Если можете, то объясните пожалуйста, где грань добра и зла?

26 октября 2014 - 18:41 / #9
Оффлайн 31

blekcatt

Хатомото

Анимешники

Сообщений: 311

Лично я не против матов, похабщины и нецензурных выражений. Если только с ними не перегибают палку и они действительно вписываются в контекст выражения или предложения. А не так что из десяти слов 7 матов, это уже не в какие ворота не лезет. Как по мне, так есть действительно моменты где если заменить тот же мат получится уже не такой эффект от сказанного, а бывает и наоборот, что без матов и ругательств гораздо смешнее да и слуху тоже приятнее. ну как то так)))
Spirit9999999, Koyomi Araragi нравится это сообщение.

http://giant.gfycat.com/QuarterlyYoungKronosaurus.gif

26 октября 2014 - 21:42 / #10
Оффлайн 7

Коккури

Ронин

Анимешники

Сообщений: 15

Мат хоть и выглядет вычерно или слишком. Но ведь без мата не как, он более хорошо описывает действие или чувство героя ну или человека в таком случае. Может мат и не уместен в каком-либо контексте. Мат который добавляется в аниме не такой уж сверхъестественный, наоборот все таки звукари в аниме как-бы говорят матами(что-то меня уже не туда понесло ну ладно) что все люди одинаковые. Чтобы мы знали что дождь падает на всех одинаково, и без разницы какой ты. Лично я не против матов в контексте.
Spirit9999999 нравится это сообщение.

10 февраля 2015 - 06:48 / #11
Оффлайн 0

Таислав

Тёнин

Анимешники

Сообщений: 8

есть такая меткая цитата "вы можете выучить 7 языков,но русский знать вам все-равно придется,вдруг себе на ногу что уроните,или по-ранитесь где"Да русский язык неисчеслимо богат и поражает своей точностью слов. но мат есть был и будет частью этого языка.кто бы что не говорил но мат знатно "увеличивает" его возможности. матом можно похвалить,поругать, одобрить и даже все разом.
Теперь об Анкорде. да японцы не знают мат, от части поэтому они проиграли вторую мировую( безумно звучит,но это правда) но когда смотришь аниме где на героя падает какая-нибудь плита великим весом прижимающая его к земле и он говорит "Ой!" звучит как-то неестесвенно. Поэтому выражаясь Анкорд в том или ином месте "крепким словцом" меня не смущает и не выводит, ибо выражаясь цензурно при всем богатстве нашего языка звучалось бы не так точно, или не так правильно в ситуации, ибо матом всегда точнее.
Spirit9999999 нравится это сообщение.

10 февраля 2015 - 15:40 / #12
Оффлайн 0

And-Gel

Хэймин

Анимешники

Сообщений: 2

Действительно, мат очень кстати бывает. Но иногда бывает, что чувачки употребляют его не к месту.
Когда человек не знает других слов, кроме мата, очень огорчает.
Не материтесь, если в этом нет нужды.
Spirit9999999 нравится это сообщение.

12 февраля 2015 - 10:24 / #13
Оффлайн

Kay Imland

Сёгун

Анимешники

Сообщений: 723

С матом ситуация обстоит, на самом деле, весьма просто. Он - культурологическая и антуражная деталь. В случае, если аниме суровое, брутальное, взрослое, о реалистичных и мрачных вещах (как например, "Берсерк" - не подходит к комедийной теме? Ничуть! Там тоже есть юмористические моменты), то мат тут вполне себе уместен. Не сказать, чтобы необходим, но допустим. С другой стороны, если какой-то персонаж циничен, груб, прямолинеен и т.п. (пример - спецназовец из Elfen Lied), то в его речи употребление мата так же уместно. Потому что это очень меткая деталь, работающая на атмосферу. В случае, если все обстоит именно так, то переводчику простительна даже такая небольшая вольность, если он заменяет оригинальное слово, не очень крепкое, на матное. Более того, в исполнении описанных выше личностей смягченные и прилизанные фразы выглядят нелепо настолько, что их даже нужно исправлять! Здесь даже можно взять какие-то жаргонные или блатные термины и словечки. Все лучше, чем слышать от вояк, танк которых в пылу боя поврежден что-то вроде "Эти капустные ублюдки подбили нас!" Как вам оно? Что в действительно скажут храбрые воины? Думаю, не сложно догадаться!
Впрочем, речь не обязательно идет о таких "зрелых" проектах. Всем известно, что даже классики не брезговали писать матные стихи или отрывки в прозе. Однако это надо уметь делать! Тут надо обладать огромным художественным чутьем, чтобы сделать все правильно, и ненароком не съехать в откровенную пошлость! Если взять тех же "лихих" дабберов, то если бы они могли и умели выдавать в матном ключе нечто, что, во-первых, полностью передавало бы смысл оригинала; во-вторых, было красиво и эстетично, ярко и метко; в-третьих, лучше подчеркивало и раскрывало персонажей; в-четвертых, было бы просто действительно очень смешно и остроумно - тогда да, подобный "агрессивный" вариант озвучки имел бы право на жизнь! Однако, мы не откроем Америки, если скажем, что господа Анкорд и иже с ним ориентируются в первую очередь на зрителя среднего школьного возраста. Скажем даже сильнее - такие проекты, в которых они работают, предназначены именно для такого потребителя. Даже при самых благих намерениях пытаться сделать тут нечто "эдакое" было бы напрасной тратой времени - детишки просто не поймут и не оценят таких вещей! А коли так, то все эти нецензурные экзерсисы просто не более чем пошлость и словесный мусор, с родни тому, что сыплется из уст малообразованных личностей, находящихся на "нулевом" культурном уровне. Ни о какой эстетике или остроумии речь тут даже не идет! Это лишь бессмысленное загаживание оригинального текста, и все... Такие опусы роднят данный вариант дубляжа с приснопамятными надписями на заборах или в школьных коридорах, где доморошенные таланты переделывали на свой лад, скажем, стихи Пушкина или Некрасова. Ну да, у этого много поклонников, и им это кажется метким, ярким, эффектным. Но излишне, думаю, пояснять, что уровень оригинала тут неизбежно снижается, и художественные достоинства такой продукции находятся где-то в отрицательной области! Поэтому вряд ли стоит поднимать такие вещи на щит и считать сие чем-то имеющим высокую ценность... Да, естественно, было бы вольностью равнять стихи классиков с немудрящим аниме, но суть от этого не меняется, хоть может и не настолько ярко очерчена... И если в проекте что-то говорят, то, значит, его авторы старались, думали, что создают что-то красивое или хотя бы просто веселое. Раз их творчество опубликовано, то, значит, некому уровню оно уже соответствует. А потом нет нужды его переправлять. Эдак можно вообще без перевода смотреть, взяв в руки, к примеру, томик анекдотов - примерно тоже получится! Если даббер почитает себя таким остроумным, то пускай пишет фельетоны, или же честно помечает свое "творчество" как "пародийная озвучка", и мы все поймем. Кто знает, вдруг человек уже смотрел это аниме, и ему не хочется видеть и слышать тоже самое, но вроде бы, жаль расстаться с полюбившимися героями... Тогда такое ему способно прийтись кстати. Но если нет и это его первое знакомство с проектом, а то и аниме вовсе... Быть может, кто-то нервный, или просто хочет видеть все, как есть, а так он может оказаться в ситуации, что переделанная озвучка - единственное, что ему доступно... А если он вообще после этого решит, что аниме - треш несусветный? Разные люди бывают! Что хорошо одному, ужасно другому! Это неправильно, так искажать, возможно, первое впечатление!
Хотя... Конечно же, все сказанное чисто субъективные рассуждения. Кто-то да, обожает именно такую озвучку, и вдруг даже именно она его привлекла (по глупости, неопытности, в силу свойств характера - всякое бывает...), и теперь он смотрит аниме и радуется, открыв для себя, кхм, и другие его стороны, менее спорные... Поэтому такой подход имеет право на жизнь, и оставим его любителям. Но было бы лучше, если бы дабберы все же честно писали, где они идут по тексту, а где "самовыражаются"!
Mina, Fortuity нравится это сообщение.

2 декабря 2015 - 23:20 / #14
Оффлайн 29

Koyomi Araragi

Самурай

Анимешники

Сообщений: 180

Я понял что эту тему Торо создал для меня,она мне идеально подходит)).
Я не могу смотреть анимку без мата,я уже жизнь без мата не представляю))).
Спс Торо за тему продвигаи её я буду заглядывать суда чаще)).
Вобще анкорд перестал матюкатся и говорят что он скатин продажныи,хотя не за что винить чела которыи хочет поднять денег).
Человек всегда ищет выгоду,а наглые и жадные ищут выгоду чисто для себя даже эгоистичным способом).
Хотя наверно вы правы,каждое слово мат может надоесть и к таму же частыи мат почти в каждом слове может закрыть смысл слов.Проще говоря в анимэ одно а озвучать могут по-другому и могут быть не понятными слова из-за мата,которыи употребляется слишком часто!

[img]https://radikalfoto.ru/ib/FAbDfjtLr4.jpeg[img]

7 апреля 2018 - 00:54 / #15